Achtung ist was lang:

Nach den von mir zuletzt gesehenen Filmen muss ich das jetzt einfach mal fragen bzw. loswerden.

Habt ihr auch irgendwie das Gefühl, dass ihr nichts neues mehr bekommt, nicht mehr wirklich überrascht werdet bei Filmen?

Ich wills mal so erklären:

Wenn ich mein absolutes Lieblingsgenre sagen müsste, wäre es der Thriller. Es geben ja verschiedene Arten von Thrillern wie Erotik-Thriller, Psycho-Thriller usw. Es ist ja so das Filme und Dramaturgik immer einen gewissen Grad verlaufen müssen um den Zuschauer zu fesseln, auch aufgrund unserer Eigenschaften und der damit verbundenen Glaubwürdigkeit. Aber irgendwie ist es so, wenn man weiß wie das verläuft, kann man sich den Film sparen. Besonders in diesem Genre ist es meist so.

Ich habe mir zuletzt die Extended Fassung von Identität angeschaut. Er hatte gute bis sehr gute Kritiken erhalten, sah und hörte sich vielversprechend an. Viele werden ihn wohl von euch kennen. Jetzt ist es ja so, dies ist ein Film der wieder ein überraschendes Ende bringen will. In so einem Fall heißt die Lösung ganz einfach:

Es ist immer die unwahrscheinlichste Person

Mit diesem und einigem anderen Wissen hab ich mir den Film nun angeschaut. Ich setz es mal unter Spoiler



Insgesamt war es ein Film mit Qualität, für Leute die nicht wissen wie sowas abläuft ein sehr guter Film, aber für mich nichts mehr neues.

Anderes Beispiel:

Memento

Ein Bombenfilm, nur die Stelle mit dem Kranken die in schwarz/weiß erzählt wird (da wo Guy Pearce noch als Versicherungsermittler arbeitete) weil er immer alles vergisst und seiner Frau die Diabätesspritzen gibt,



Selten springen halt noch solche Filme ab wie SAW, wo man das Ende wirklich nicht so rausfindet. Aber dafür muss man dann Logikfehler in Kauf nehmen. Im Falle von SAW nimmt man das für diesen Film gerne in Kauf, im Falle eines Krieg der Welten (es geben noch mehr als die Digicam bevor jetzt wieder jmd. damit kommt) weniger.

Andersrum natürlich gibt es Beispiele, wo man am Ende oder mittendrin überrascht wird, aber es dann doch einem bekannt vorkommt.

Beispiel Se7en



Ich selbst hätte damit nicht so schnell gerechnet. Einerseits lag das aufgrund der hervorragenden Inszenierungsarbeit von Fincher, aber hierbei kommt der Film

Jagd auf Roter Oktober

hinzu, wo sich am Ende herausstellt das

Beide werden für ein paar Sek. gezeigt. Nur bei Roter Oktober ist es halt der und bei Se7en

Irgendwie kennt man schon alles. Auch bei Horrorfilmen. Gestern hab ich mir The Ring angeschaut, ein paar Tage zuvor Michael Bay's Texas Chainsaw Massacre. Bei solchen Horrofilmen ist die Frau immer diejenige, die überlebt, die es schafft, aus sich hinauswächst. Warum immer die Frau bei solchen Filmen: Weil Frauen als die ängstlicheren Personen gelten, die schreien, die in solchen Filmen einen best. Sexismus reinbringen, am besten mit großer Oberweite. Aber der Ex-Freund muss dabei immer draufgehen. Es war mir schon klar, dass nachdem sie bei The Ring aus dem Brunnen kam, noch lange nicht schluß ist, allein schon weil ein richtiger "Knockhout" (oder wie man es auch immer bezeichnen möchte) noch fehlte. Wer den Film kennt weiß wohl alles weitere bescheid. Jeder der MB TCM gesehen hat, wird auch dessen Ende kennen und verstehen worauf ich hinaus will.

Ich will hierbei weiß Gott nichts gegen Frauen sagen. Es ist ja auch so das sie inzwischen in anderen Genres soweit vorrücken (sei es als Polizisten oder so), aber es ist meist immer nur in dem Horrorgenre so (ausgenommen Vampirfilme fallen mir noch so ein).

Was mir auch aufgefallen ist, dass Rassenproblem. Scheint euch das auch so zu sein, dass ein Schwarzer, wenn es sich nicht um einen Film handelt der sehr stark die Realität wiederspiegelt um was zu zeigen (wie z.B. in Training Day), niemals ein Bösewicht sein kann?

Zum Beispiel in



Sonst sind entweder immer 2 Weiße der Gute und der Böse oder der Schwarze ist der Gute und der Weiße ist der Böse.

Da kann ich immer noch mehr aufzählen. Sicherlich braucht Dramaturgik Richtlinien, aber es scheint mir das diese inzwischen vollkommen aufgebraucht sind.

Kommt nur mir das so vor?

Original von Lou
die uns farbfilter liefert, die den film surreal wirken lassen und einfach ein erlebnis der kunst darstellt.

Ist zusammen mit CGI auch das einzige wodrin sich Hollywood verbessert hat. Aber wenn mans richtig sieht, durch solche Sachen kommen Regisseure wie Steven Spielberg mit Krieg der Welten durch, weil die Leute sich nur noch von den Bildern bestaunen lassen. Soll ja nichts negatives sein, aber das drumherum wie die Charaktere bemerken die nicht mehr dadurch. Man lässt sich dadurch einfach blenden. Es gibt nur wenige Filme bei denen das wirklich klappt, aber auch weil es sein muss, wie z.B. bei Herr der Ringe.

Auch bin ich für Teenie-Komödien alá American Pie dankbar, die vermitteln einfach Spaß und ne tolle zeit, auch wenn sie künstlerisch nicht besonders anspruchsvoll sind, was solls, Spaß, darum gehts bei solchen Filmen.

Von sowas red ich eigentlich weniger. Aber Komödien gehen auch inzwischen in eine gewisse Richtung die sich vollkommen von den alten Perlen unterscheidet. Wo bleiben Filme wie die Nackte Kanone?

Persönlichkeiten die sich zwar an die reglen einigermaßen halten, was Gewalt etc. angheht und dennoch durch innovative Regie, Story, etc. überzeuen können: David Fincher, Quentin Tarantino, Robert Rodriguez, Bryan Singer, Shyamalan, Coen Brüder...

Ich will mal auf Quentin Tarantino eingehen:

Das was viele nicht wissen ist, dass Tarantino selbst sehr viel stiehlt, besonders im asiatischen Bereich. Viele Sprüche, die bei ihm Kult geworden sind, hat er sich von anderen Filmen geliehen. Sei es in From Dusk Till Dawn, Pulp Fiction oder sonst wo. In gewissen Kreisen hat Tarantino deswegen keinen guten Ruf. Ich will damit bei Gott nichts schlechtes über Tarantino sagen, er gehört zu meinem absoluten Lieblingsregisseuren und das wird auch immer so bleiben, aber wir müssen es richtig sehen.

Und eine gewisse Schlüsselszene in Sieben (Se7en) von David Fincher hab ich ja oben schon als Beispiel genommen. Aber solange es so genial klappt wie in Se7en oder in Tarantinofilmen soll es mir dennoch Recht sein.

Auch die Coenbrüder müssen wohl sich schon sehr oft "Inspirationen" von dem Klassiker ihres Remakes Ladykillers geliehen haben.

Mir ist durchaus bewusst, dass es bei der inzwischen vorhandenen Menge eigentlich absolut unmöglich ist, etwas zu machen, was man nicht schon mal gesehen hat. Aber man sieht doch anhand von einigen Japanischen Filmen, dass es trotzdem noch klappt. Siehe z.B. Infernal Affairs. Die Story ist rundum innovativ. So innovativ das Topregisseure Martin Scorsese gerade mit Leo di Caprio, Matt Damon und Jack Nicholsen ein Hollywoodremake dreht.

Original von Vincent Hanna
Beispielsweise die Leone Western in den 60ern: Anstatt den strahlenden John Waynes hat er auf einmal einen Western gedreht, in dem der Hauptcharakter genauso böse und gemein ist, wie die "Bösewichte" und keine eheren Motive hat (heißt nicht umsonst "Dollar-Trilogie").

Du hast zwar Recht mit dem, aber hierbei muss ich auch hinzusagen:

a) in der schwarzen Serie von Hollywood gab es auch schon Anti-Helden. Der Hauptcharakter in Noirfilmen muss so ein Bursche sein. Ich schätz mal die wenigsten kennen die alten Noirfilme von damals, aber, und das war Jack Nicholsens genialste Leistung bisher, vielleicht kennt ihr Chinatown von 1979 oder so um den Dreh von Roman Polanski. Der verkörpert genau den Charakter, den ein Noirhauptdarsteller haben muss.

b) Zwar waren die Darsteller in der Dollartrilogie alles andere als die Strahlemänner, aber waren trotzdem Identifikationsfiguren, aus denen etwas hervorstach. Vor allem aber die Tatsache, dass die anderen beiden Darsteller schlechter und brutaler dargestellt wurden, machten die Hauptcharaktere wieder imposanter. Beispiel: In 2 glorreiche Halunken die Stelle, wo der "verrückte" von den dreien Eastwood dazu zwingt, nicht das Seil zu erschießen und der wohl bekannte von den beiden dadurch stirbt. Eastwood sagt ja hinterher, tut mir leid alter Freund. Das sind genau diese Stellen, die dem Protagnisten beim Publikum gutgeschrieben werden. Auch in Spiel mir das Lied vom Tod. Klar, Rachegedanken sind alles andere als ehrbar, werden aber plausibel und nachvollziehbar so begründet, dass der Zuschauer diesen Rachegedanken akzeptiert. Es geht nun mal auch nicht anders, muss man hinzusagen. Aber mir sind solche Charaktere immer noch am liebsten wie sie in Leone, Noir oder sonstigen Filmen dargestellt werden. Halt düster, rachsüchtig usw.

Schließlich haben Regisseure wie John Woo meines Wissens nach erst wirkliche Erfolge gehabt, nachdem sie sich Hollywood-Konventionen angenähert hatten, um das Niveau dieser Produktionen zu erreichen.

John Woo hatte mit dem Heroic Bloodsheed, den er mit A better Tomorrow erfand, sich genau gegen Hollywoodregeln gestellt, aber dessen Erfolg fand auch Einklang in Hollywood, was dann John Woo's Eintrittskarte zu Hollywood war. Dies war aber weniger die Brutalität die dort einklang fand, sondern Sachen wie Style, Trenchcoat, Sonnenbrille und sowas. Er hat sich dort allerdings die Hollywoodregeln angepasst und musste dadurch sehr stark vom Gas gehen, was sich besonders an der Härte der Actionsequenzen sehen lässt. John Woo sagte mal das die in Hollywood ihn keinen mit mehr als 3 Kugeln töten lassen und er total aus der Routine wär.

Er hat ja schon mal gesagt das er die Schnauze voll hat von Hollywood und wieder nach Hongkong gehen will um dort Filme zu drehen wie er es will.

Ich denke es sind vor allem die "unabhängigeren" Regisseure wie Robert Rodriguez, die einfach mal aus der Regie-Gewerkschaft aussteigen, um ihre Filme so zu drehen, wie sie es wollen. Von denen kommt der Fortschritt.

Genau. Das schätz ich auch eher. Schließlich waren es solche Leute wie John Woo, die ein komplett neues Genre getauft haben (in seinem Fall dem Heroic Bloodshed), der in Hollywood Einzug und zu einem gewaltigen Erfolg geführt hat, der bis heute nicht nachließ.

Original von Django
und viele Gelder und Freiheiten erhielten bei den Drehs ihrer Filme. So wurde DER PATE möglich,

Soviele Freiheiten bekam Coppola bei Der Pate nicht. Er wäre beim Dreh wohl angeblich beinahe gefeuert worden und das Ende anders gestalten musste. Er wollte ein Zweideutiges Ende, aber das liesen die Produzenten nicht zu. Den zweiten Teil hat er auch erst dann gedreht, als er von den Produzenten vollste Kontrolle über das Projekt bekam, bis dahin wurde Martin Scorsese als Regisseur gehandelt. Beim dritten Teil soll sogar neben Scorsese Silvester Stallone im Gespräch als Regisseur gehandelt worden sein.